à¤à¤¾à¤°à¤¤ के पूरà¥à¤µ केंदà¥à¤°à¥€à¤¯ मंतà¥à¤°à¥€ रविशंकर पà¥à¤°à¤¸à¤¾à¤¦ शà¥à¤°à¥‚ से ही राम जनà¥à¤®à¤à¥‚मि आंदोलन के साथ निकटता से जà¥à¤¡à¤¼à¥‡ थे और रामजनà¥à¤®à¤à¥‚मि मामले की कानूनी टीम का à¤à¥€ हिसà¥à¤¸à¤¾ रहे। पà¥à¤°à¤¸à¤¾à¤¦ ने इस उदà¥à¤¦à¥‡à¤¶à¥à¤¯ से अपने जà¥à¤¡à¤¼à¤¾à¤µ को à¤à¤• आशीरà¥à¤µà¤¾à¤¦ बताया। उनà¥à¤¹à¥‹à¤‚ने नà¥à¤¯à¥‚ इंडिया अबà¥à¤°à¥‰à¤¡ के लिठविनोद कà¥à¤®à¤¾à¤° शà¥à¤•à¥à¤²à¤¾ से बात की। पेश हैं बातचीत के अंश...
à¤à¤—वान राम के जनà¥à¤® सà¥à¤¥à¤¾à¤¨ को पà¥à¤¨à¤ƒ पà¥à¤°à¤¾à¤ªà¥à¤¤ करने के लिठ500 साल से अधिक का संघरà¥à¤· चला। आज अयोधà¥à¤¯à¤¾ में राम मंदिर के पà¥à¤°à¤¤à¤¿à¤·à¥à¤ ा समारोह को आप कैसे देखते हैं?
यह देश के लिठन केवल à¤à¤¤à¤¿à¤¹à¤¾à¤¸à¤¿à¤• बलà¥à¤•ि महतà¥à¤µà¤ªà¥‚रà¥à¤£ अवसर है। 500 वरà¥à¤·à¥‹à¤‚ के बाद à¤à¤¾à¤°à¤¤ की आधà¥à¤¯à¤¾à¤¤à¥à¤®à¤¿à¤• विरासत के साथ à¤à¤¸à¤¾ हो रहा है। à¤à¤• बात याद रखने की ज़रूरत है कि कà¥à¤¯à¥‹à¤‚ उन अधिकांश कà¥à¤·à¥‡à¤¤à¥à¤°à¥‹à¤‚ पर हमला किया गया जहां सोमनाथ, काशी, मथà¥à¤°à¤¾ और अयोधà¥à¤¯à¤¾ जैसे हिंदू आसà¥à¤¥à¤¾ के असाधारण और पà¥à¤°à¥‡à¤°à¤• पà¥à¤°à¤¤à¥€à¤• महादेव, à¤à¤—वान कृषà¥à¤£ और à¤à¤—वान राम का पà¥à¤°à¤¤à¤¿à¤¨à¤¿à¤§à¤¿à¤¤à¥à¤µ करते हैं। दरअसल ये सीधे-सीधे हमले नहीं थे, बलà¥à¤•ि हिंदू आसà¥à¤¥à¤¾ को कà¥à¤šà¤²à¤¨à¥‡ के पà¥à¤°à¤¯à¤¾à¤¸ थे। बेशक, यह à¤à¤• तà¥à¤°à¤¾à¤¸à¤¦à¥€ है कि जनà¥à¤® à¤à¥‚मि हासिल करने के पहले पà¥à¤°à¤¯à¤¾à¤¸ में 75 साल लग गà¤à¥¤ मैं आपके समकà¥à¤· à¤à¤• तà¥à¤²à¤¨à¤¾à¤¤à¥à¤®à¤• विशà¥à¤²à¥‡à¤·à¤£ पेश करता हूं। जब à¤à¤¾à¤°à¤¤ सà¥à¤µà¤¤à¤‚तà¥à¤° हà¥à¤† तो देश के कई कोने महारानी विकà¥à¤Ÿà¥‹à¤°à¤¿à¤¯à¤¾, लॉरà¥à¤¡ हारà¥à¤¡à¤¿à¤‚ग, किंग जॉरà¥à¤œ पंचम और कई अनà¥à¤¯ गवरà¥à¤¨à¤° जनरलों की मूरà¥à¤¤à¤¿à¤¯à¥‹à¤‚ से अटे पड़े थे लेकिन अब वे कहां हैं? वे दिलà¥à¤²à¥€ के किसी पारà¥à¤• या कई अनà¥à¤¯ सà¥à¤¥à¤¾à¤¨à¥‹à¤‚ तक ही सीमित हैं। यही पैमाना दूसरों के लिठकà¥à¤¯à¥‹à¤‚ नहीं लागू किया गया, यह à¤à¤• बड़ा सवाल है। मà¥à¤à¥‡ खà¥à¤¶à¥€ है कि उचित नà¥à¤¯à¤¾à¤¯à¤¿à¤• पà¥à¤°à¤•à¥à¤°à¤¿à¤¯à¤¾ के साथ यह किया जा रहा है और राम जनà¥à¤®à¤à¥‚मि मंदिर में रामलला की मूरà¥à¤¤à¤¿à¤¯à¥‹à¤‚ की पà¥à¤°à¤¤à¤¿à¤·à¥à¤ ा की जा रही है। यह दà¥à¤¨à¤¿à¤¯à¤¾ à¤à¤° के हिंदà¥à¤“ं के लिठसंतà¥à¤·à¥à¤Ÿà¤¿ का à¤à¤• बड़ा कà¥à¤·à¤£ है।
आप इलाहाबाद उचà¥à¤š नà¥à¤¯à¤¾à¤¯à¤¾à¤²à¤¯ में रामलला का पà¥à¤°à¤¤à¤¿à¤¨à¤¿à¤§à¤¿à¤¤à¥à¤µ करने वाली कानूनी टीम का हिसà¥à¤¸à¤¾ थे, जब तथà¥à¤¯ हिंदू पकà¥à¤· में थे तो इसमें इतना समय कà¥à¤¯à¥‹à¤‚ लगा?
यह बहà¥à¤¤ परेशान करने वाला बिंदू है। याद कीजिये कि मूल मà¥à¤•दमा मà¥à¤¸à¤²à¤®à¤¾à¤¨à¥‹à¤‚ दà¥à¤µà¤¾à¤°à¤¾ वहां शिकार के अधिकार की मांग करते हà¥à¤ दायर किया गया था। उसके बाद हिंदà¥à¤“ं ने रामलला विराजमान की ओर से मामला दायर किया कि मैं (à¤à¤—वान राम) इस परिसर का मालिक हूं। हिंदू कानून में à¤à¤• देवता à¤à¤• नà¥à¤¯à¤¾à¤¯à¤¿à¤• वà¥à¤¯à¤•à¥à¤¤à¤¿ है और मà¥à¤•दमा दायर किया गया था। हां, à¤à¤¾à¤°à¥€ à¤à¤°à¤•म सबूतों को रिकॉरà¥à¤¡ पर आने में काफी समय लग गया। इस मामले को पà¥à¤°à¤¾à¤¥à¤®à¤¿à¤•ता दी जानी चाहिठथी लेकिन देर आठदà¥à¤°à¥à¤¸à¥à¤¤ आà¤à¥¤ सà¥à¤ªà¥à¤°à¥€à¤® कोरà¥à¤Ÿ के फैसले के पूरे मसले पर मैं तीन बातें रेखांकित करना चाहूंगा। पहली बात यह है कि सà¥à¤ªà¥à¤°à¥€à¤® कोरà¥à¤Ÿ के पांच नà¥à¤¯à¤¾à¤¯à¤¾à¤§à¥€à¤¶à¥‹à¤‚ ने सरà¥à¤µà¤¸à¤®à¥à¤®à¤¤à¤¿ से यह माना है कि मà¥à¤¸à¥à¤²à¤¿à¤® पकà¥à¤· इस बात का कोई सबूत नहीं रख सका कि तथाकथित बाबरी मसà¥à¤œà¤¿à¤¦ के निरà¥à¤®à¤¾à¤£ के बाद इस परिसर पर उनका विशेष कबà¥à¤œà¤¾ था। दूसरी बात यह कि इस बात के ढेरों सबूत मौजूद हैं कि तथाकथित बाबरी मसà¥à¤œà¤¿à¤¦ के जबरन निरà¥à¤®à¤¾à¤£ के बाद à¤à¥€ हिंदà¥à¤“ं ने उस सà¥à¤¥à¤¾à¤¨ की दिवà¥à¤¯à¤¤à¤¾ में अपना विशà¥à¤µà¤¾à¤¸ कà¤à¥€ नहीं खोया। यानी जहां वे जाते थे और अपना सिर à¤à¥à¤•ाते थे। इसकी पà¥à¤·à¥à¤Ÿà¤¿ कई सबूतों से होती है। और अंततः à¤à¤¾à¤°à¤¤à¥€à¤¯ पà¥à¤°à¤¾à¤¤à¤¤à¥à¤µ सरà¥à¤µà¥‡à¤•à¥à¤·à¤£ की खà¥à¤¦à¤¾à¤ˆ से सà¥à¤ªà¤·à¥à¤Ÿ रूप से पता चला कि मसà¥à¤œà¤¿à¤¦ à¤à¤• मंदिर की नींव पर बनाई गई थी। हमारी à¤à¥€ यही दलील थी कि कोरà¥à¤Ÿ ने तीनों की पà¥à¤·à¥à¤Ÿà¤¿ कर दी है।
कई बार à¤à¤¸à¤¾ लगा कि मामला दोनों पकà¥à¤·à¥‹à¤‚ के बीच सà¥à¤²à¤ जाà¤à¤—ा, लेकिन à¤à¤¸à¤¾ कà¤à¥€ नहीं हà¥à¤†à¥¤ आखिर कà¥à¤¯à¥‹à¤‚?
मैं आपको केवल इतना बता सकता हूं कि à¤à¤¾à¤°à¤¤ के पà¥à¤°à¤®à¥à¤– संतों में से à¤à¤• ने पà¥à¤°à¤¯à¤¾à¤¸ किया था। मैंने à¤à¥€ कहा कृपया पà¥à¤°à¤¯à¤¾à¤¸ करें। मैं निशà¥à¤šà¤¿à¤¤ रूप से जानता हूं कि कई मà¥à¤¸à¤²à¤®à¤¾à¤¨ इसे हिंदà¥à¤“ं को सौंपने के इचà¥à¤›à¥à¤• थे। वे निजी तौर पर तो कहते थे लेकिन सारà¥à¤µà¤œà¤¨à¤¿à¤• रूप से नहीं कह सकते थे कà¥à¤¯à¥‹à¤‚कि रूढ़िवादी ततà¥à¤µ उनको परेशान कर सकते थे। यदि आप मà¥à¤¸à¤²à¤®à¤¾à¤¨à¥‹à¤‚ से बात करें तो वे कहेंगे कि उनà¥à¤¹à¥‡à¤‚ अयोधà¥à¤¯à¤¾ पर कोई आपतà¥à¤¤à¤¿ नहीं है।
सà¥à¤ªà¥à¤°à¥€à¤® कोरà¥à¤Ÿ के सरà¥à¤µà¤¸à¤®à¥à¤®à¤¤ फैसले के बाद à¤à¥€ मà¥à¤¸à¥à¤²à¤¿à¤® पकà¥à¤· का कहना है कि फैसला तथà¥à¤¯à¥‹à¤‚ पर नहीं बलà¥à¤•ि हिंदू आसà¥à¤¥à¤¾ के समà¥à¤®à¤¾à¤¨ पर आधारित था। आप कà¥à¤¯à¤¾ कहते हैं?
यह सरासर बकवास है। बेहतर होगा कि à¤à¤¸à¥‡ लोग फैसले को पढ़ें। यह à¤à¤• लंबा फैसला है। यदि किसी की आंख à¤à¤ªà¤•ती है, तो मैं उसकी मदद नहीं कर सकता। मैं दोहरा दूं कि मà¥à¤¸à¥à¤²à¤¿à¤® विवाद बिलà¥à¤•à¥à¤² बेकार है।
मà¥à¤¸à¥à¤²à¤¿à¤® पकà¥à¤· का यह à¤à¥€ कहना है कि विवादित पकà¥à¤· पहले से मौजूद किसी ढांचे को तोड़कर नहीं बनाया गया ? कà¥à¤¯à¤¾ कहते हैं आप?
à¤à¤¾à¤°à¤¤à¥€à¤¯ पà¥à¤°à¤¾à¤¤à¤¤à¥à¤µ सरà¥à¤µà¥‡à¤•à¥à¤·à¤£ विà¤à¤¾à¤— ने इन तथà¥à¤¯à¥‹à¤‚ पर चरà¥à¤šà¤¾ की है। आपको बता दें कि यह खà¥à¤¦à¤¾à¤ˆ कोरà¥à¤Ÿ के आदेश पर की गई थी और दोनों पकà¥à¤· (हिंदू और मà¥à¤¸à¥à¤²à¤¿à¤®) आशंकित थे लेकिन कोरà¥à¤Ÿ ने इस पर जोर दिया। खà¥à¤¦à¤¾à¤ˆ में हिंदू और मà¥à¤¸à¥à¤²à¤¿à¤® मजदूरों की आनà¥à¤ªà¤¾à¤¤à¤¿à¤• संखà¥à¤¯à¤¾ शामिल थी। नà¥à¤¯à¤¾à¤¯à¤¿à¤• अधिकारी à¤à¥€ दोनों समà¥à¤¦à¤¾à¤¯à¥‹à¤‚ से थे। इसकी बाकायदा समीकà¥à¤·à¤¾ की गई और इसकी रिपोरà¥à¤Ÿ मौजूद है। मà¥à¤–à¥à¤¯ रिपोरà¥à¤Ÿ के लेखक à¤à¤• मà¥à¤¸à¥à¤²à¤¿à¤® थे। वासà¥à¤¤à¤µ में हà¥à¤† कà¥à¤¯à¤¾ था कि कà¥à¤› वामपंथी इतिहासकारों ने मà¥à¤¸à¥à¤²à¤¿à¤® मानसिकता पर पूरी तरह से à¤à¤•ाधिकार जमा लिया था। इसके पीछे उनका अलग-अलग राजनीतिक à¤à¤œà¥‡à¤‚डा था. लेकिन मैं यह कह सकता हूं कि कोई à¤à¥€ सतà¥à¤¯ को छाया में रख सकता है लेकिन उसे हर समय छिपा नहीं सकता।
राम मंदिर का निरà¥à¤®à¤¾à¤£ तो बीजेपी के घोषणापतà¥à¤° में था ही। अब काशी और मथà¥à¤°à¤¾ को à¤à¥€ मà¥à¤•à¥à¤¤ कराने की मांग जोर पकड़ रही है। पीà¤à¤® मोदी ने हाल ही में मथà¥à¤°à¤¾ का दौरा किया था। कà¥à¤¯à¤¾ आप इस पर कà¥à¤› रोशनी डालेंगे?
यह मेरी वà¥à¤¯à¤•à¥à¤¤à¤¿à¤—त राय है कि दूसरे पकà¥à¤· के पास कोई मामला है ही नहीं। काशी और मथà¥à¤°à¤¾ दोनों मामले कोरà¥à¤Ÿ में हैं। लिहाजा मेरा टिपà¥à¤ªà¤£à¥€ करना ठीक नहीं है। लेकिन कानून का à¤à¤• छातà¥à¤° होने के नाते मैं कहूंगा कि मà¥à¤¸à¤²à¤®à¤¾à¤¨à¥‹à¤‚ का वहां कोई मामला नहीं है। सब कà¥à¤› बहà¥à¤¤ पहले ही हिंदà¥à¤“ं को सौंप दिया जाना चाहिठथा, जो मरहम का काम कर सकता था। विशà¥à¤µ के विà¤à¤¿à¤¨à¥à¤¨ à¤à¤¾à¤—ों में बड़ी-बड़ी मसà¥à¤œà¤¿à¤¦à¥‡à¤‚ और विà¤à¤¿à¤¨à¥à¤¨ à¤à¤¾à¤—ों में गिरजाघर हैं। वे पूजा सà¥à¤¥à¤² नहीं बलà¥à¤•ि गà¥à¤²à¤¾à¤®à¥€ के पà¥à¤°à¤¤à¥€à¤• हैं। कà¥à¤¯à¤¾ उनà¥à¤¹à¥‡à¤‚ खड़े रहने दिया जाना चाहिà¤, आज यही सवाल है।
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